2021世界機(jī)器人大會(huì)第二天線下主論壇——“未來峰會(huì)”群星璀璨，產(chǎn)、學(xué)、研各領(lǐng)域大咖齊聚首，共話巔峰，為機(jī)器人未來發(fā)展領(lǐng)航。

峰會(huì)現(xiàn)場，高峰對(duì)話環(huán)節(jié)，中國科學(xué)院自動(dòng)化研究所模式識(shí)別國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任陶建華先生主持，清華大學(xué)教授史元春、北京理工大學(xué)教授王涌天、國防科技大學(xué)教授周宗潭、中國航天科技集團(tuán)公司五院研究員胡成威上臺(tái)發(fā)言，對(duì)話主題為《人機(jī)共融未來時(shí)代》。以下為對(duì)話內(nèi)容全文整理。

陶建華：非常榮幸有機(jī)會(huì)主持今天的高峰論壇，應(yīng)該說在這次人機(jī)共融的未來時(shí)代，我們正好是隨著未來機(jī)器智能的發(fā)展非常的快，人機(jī)共融的主題現(xiàn)在也是變成了非?；馃岬闹黝}，剛才劉老師已經(jīng)介紹了一下，幾位嘉賓是來自各個(gè)行業(yè)的不同背景：史元春教授是清華大學(xué)從事人機(jī)交互的相關(guān)工作，也是業(yè)內(nèi)非常有名，還是國家的長江學(xué)者。王涌天老師在北京理工大學(xué)從事和人機(jī)交互相關(guān)的研究，包括穿戴式光學(xué)成像、立體成像方面都做得非常出色，也是我國杰出青年基金獲得者。周宗潭老師是國防科技大學(xué)從事控制、腦機(jī)交互和視覺方面非常有名的學(xué)者。胡成威老師是在航天五院從事人機(jī)交互方面獲得過國家發(fā)明獎(jiǎng)。幾位教授都是來自不同的領(lǐng)域，人機(jī)共融的時(shí)代，應(yīng)該說更面向未來，這也是大家對(duì)它的美好憧憬，其實(shí)我國在自然科學(xué)基金、科技部下一代人工智能發(fā)展規(guī)劃，工業(yè)4.0規(guī)劃，包括歐美和日本針對(duì)未來的很多規(guī)劃中都可以看到，人和機(jī)器如何更有效地發(fā)展、如何有效地協(xié)作和共融，可以看到很多這方面的影子。今天的嘉賓都是來自人和機(jī)器相互協(xié)作的不同背景，作為對(duì)話角度來說，希望每位嘉賓先從自己工作的領(lǐng)域來看，未來的人機(jī)共融可能會(huì)是什么樣的？主要的挑戰(zhàn)可能會(huì)是什么樣的？

史元春：今天論壇的主題非常有啟發(fā)性，也是涉及不同觀察和角度會(huì)有不同體驗(yàn)的題目，近二十年我的主要研究就是人機(jī)交互，實(shí)際上對(duì)這個(gè)方向非常有影響的學(xué)者就是六十年代初為這個(gè)領(lǐng)域?qū)戇^一篇影響力很大的文章，那篇文章的題目叫做《人機(jī)共生》。六十年代的時(shí)候，也就是現(xiàn)在的六十年前，那個(gè)時(shí)候還是當(dāng)時(shí)的未來，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了人機(jī)共生的環(huán)境，當(dāng)然也有它的階段性。人機(jī)交互英文叫做HCI，H和C是Human和Computer，I可以有三個(gè)解讀：一個(gè)是Interface，就是人機(jī)之間的接口怎樣更適合人，另一個(gè)是和近些年迅猛發(fā)展的智能技術(shù)關(guān)聯(lián)很緊，叫做Interaction，更多的是要完成人利用機(jī)器完成的任務(wù)，所以對(duì)整個(gè)人所處的任務(wù)有一個(gè)比較有上下文、有情境的理解，然后才能更迅速地達(dá)成人完成任務(wù)的目的，I還可以是Intelligence，就是人的智能和機(jī)器的智能如何協(xié)作，共同解決更復(fù)雜的問題，可能更加面向未來一點(diǎn)。人機(jī)交互本身也是學(xué)科交叉的，共融和共生的時(shí)代，很多新的挑戰(zhàn)都不是一些增量性的問題，學(xué)科交叉創(chuàng)新更需要很堅(jiān)實(shí)的理論基礎(chǔ)支撐，未來人機(jī)共生給我們的研究空間、發(fā)展空間還是非常大的。

王涌天：今天的主題叫做人機(jī)共融，無論是人機(jī)共融還是人機(jī)共存，或者是史老師說的人機(jī)共生，反正確實(shí)是一個(gè)今后的發(fā)展趨勢。最重要的原因就是這種趨勢可以大幅度提高我們的生產(chǎn)力，也是今后生產(chǎn)力發(fā)展的一個(gè)重要途徑。今后的人機(jī)共存、共生或者共融可能是隨著人工智能的進(jìn)一步發(fā)展，所以今后的人機(jī)共生或者交互的過程中，可能人會(huì)成為雙方之間的瓶頸，而不是機(jī)器。隨著現(xiàn)在高性能計(jì)算、人工智能和互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，人的反應(yīng)速度、知識(shí)的寬度和廣度今后都沒有辦法和機(jī)器人相比，人倒成了人機(jī)交互的一個(gè)瓶頸。我們幾位都是做人機(jī)交互的，所以人機(jī)交互就非常重要，特別是現(xiàn)在正在發(fā)展的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，我們覺得增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)就是幫助人更好地認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，或者更好地跟今后的智能機(jī)器人進(jìn)行交互，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)可能是今后終極的人機(jī)交互界面或者人機(jī)交互手段，這是今后重要的發(fā)展趨勢。

陶建華：現(xiàn)在大家對(duì)腦機(jī)交互寄予很高的愿景和希望，希望周老師能夠在這方面多跟大家分享一些經(jīng)驗(yàn)。 

周宗潭：腦機(jī)交互最大的權(quán)威性就是今天正在舉辦的腦機(jī)接口競賽，當(dāng)然，我算是做腦機(jī)接口方向的，我認(rèn)為腦機(jī)接口本身算是一個(gè)很典型的人機(jī)共融的方向。二十年前我就在做人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和機(jī)器人，也有開發(fā)神經(jīng)系統(tǒng)，比如這二十年主要是做腦機(jī)接口，現(xiàn)在人工智能比較熱，所以腦機(jī)接口和人工智能都做一點(diǎn)。關(guān)于腦機(jī)接口，我認(rèn)為就是剛才說的人機(jī)功能的一種比較典型的，也算是比較高的形式，因?yàn)槿酥詾槿司褪且驗(yàn)橛兄橇蛢r(jià)值判斷，這些能力主要是腦的能力，因?yàn)槿嗽谄渌姆矫姹举|(zhì)上還差不多，但人腦確實(shí)是一個(gè)非常獨(dú)特的特有的功能。

我的理解是人機(jī)共融一定程度上就是腦和機(jī)的共融，腦機(jī)接口是實(shí)現(xiàn)人機(jī)共融的方式。目前腦機(jī)接口當(dāng)然也有有損的，馬斯克進(jìn)入這個(gè)方向以后也有一些無損的，正常人不需要通過做手術(shù)植入電極就可以實(shí)現(xiàn)人機(jī)之間非常默契的通訊。當(dāng)然，以前都是做殘疾人和機(jī)器的通訊，主要是為殘疾人提供一種無可奈何的手段?？梢哉f腦機(jī)接口發(fā)展了很多年，機(jī)器人大會(huì)腦機(jī)接口競賽也是這樣，反正現(xiàn)在我們已經(jīng)跨入非切入的腦機(jī)接口，響應(yīng)時(shí)間超過1秒鐘就已經(jīng)跟不上時(shí)代了，大家覺得1秒鐘好像不算快，但對(duì)腦機(jī)接口來說就是一個(gè)很大的突破。

當(dāng)然，腦機(jī)接口未來也可以繼續(xù)發(fā)展，我們希望無損腦機(jī)接口不僅讓殘疾人，普通人也可以所想即所得，就是共融稍微高級(jí)的階段，腦機(jī)接口競賽現(xiàn)在正在進(jìn)行中，如果有興趣的話可以去看一看、助助威。

陶建華：我們現(xiàn)在有些人也注意到了，醫(yī)療機(jī)器人中的達(dá)芬奇機(jī)器人可以通過機(jī)器的方式控制手術(shù)，就是人操作機(jī)器來做手術(shù)，最近又有一些報(bào)道，美國也做類似阿凡達(dá)一樣的，能夠把機(jī)器人的視覺傳遞到后面，人在那里操縱前面機(jī)器人的行為和動(dòng)作，不過也有很多往前進(jìn)很大的一步，希望胡老師在這方面分享一些能夠獲得的憧憬。

胡成威：今年4月份我國空間站第一個(gè)核心艙發(fā)射成功，拉開了我國空間站建設(shè)和組裝的序幕，特別是今年7月4日和8月20日，我國在軌的三名航天員非常完美地完成了兩次出艙任務(wù)，很大程度上就是有我國空間站機(jī)械臂的支持，在此支持下完成兩次出艙任務(wù)，這個(gè)過程中比較好地詮釋了空間領(lǐng)域人機(jī)交互整個(gè)全流程，如果空間方面就是人機(jī)共存、人機(jī)交互、人機(jī)協(xié)同、人機(jī)共融，按照簡單的字面理解，人機(jī)共存、人機(jī)交互、人機(jī)協(xié)同、人機(jī)共融從技術(shù)上來說還是有逐漸更高級(jí)的發(fā)展過程。人機(jī)共融相當(dāng)于不是一個(gè)從屬的關(guān)系，相當(dāng)于一個(gè)相對(duì)平等的關(guān)系，不是處于支配和不支配的狀態(tài)，籃球這次航天員的出艙任務(wù)比較好地詮釋了人機(jī)共存、人機(jī)交互、人機(jī)協(xié)同的關(guān)系。講到出艙任務(wù)的話，按照這個(gè)舉例還是比較明確一點(diǎn)，就是天地之間相當(dāng)于地面的人員控制天上的機(jī)械臂，相當(dāng)于機(jī)械臂是空間機(jī)器人的典型代表，最起碼可以理解為天地人機(jī)交互的過程。在軌航天員和機(jī)械臂之間更好地體現(xiàn)了人機(jī)協(xié)同的過程，就是執(zhí)行任務(wù)的過程中機(jī)械臂要干什么、航天員要干什么，他們之間是有一個(gè)緊密的、邏輯性非常強(qiáng)的協(xié)同關(guān)系，這個(gè)過程中應(yīng)該是對(duì)人機(jī)存留、人機(jī)交互和人機(jī)協(xié)同整個(gè)方面進(jìn)行了比較好的驗(yàn)證，現(xiàn)在的任務(wù)相對(duì)后續(xù)出艙任務(wù)是比較簡單的，后續(xù)還有更加復(fù)雜的任務(wù)進(jìn)行驗(yàn)證。

關(guān)于后續(xù)的發(fā)展，空間領(lǐng)域人機(jī)應(yīng)該就是從人和機(jī)兩方面發(fā)展：人的角度就是空間在軌指的就是航天員，航天員技術(shù)主要是航天服本身的技術(shù)，現(xiàn)在是第二代，后續(xù)肯定還有第三代和第四代，再就是地面的人機(jī)之間交互接口技術(shù)。機(jī)的角度后續(xù)應(yīng)該是快速發(fā)展的階段，剛才也有幾位主講嘉賓介紹空間機(jī)器人方面的情況，可以看到機(jī)器人的發(fā)展后續(xù)還會(huì)出現(xiàn)跨越式的發(fā)展，目前是單臂機(jī)械臂的發(fā)展，后面肯定要上三臂、雙臂、仿人形發(fā)展，在軌人機(jī)交互就是單人單臂、多人多臂、一人多臂的多人情況進(jìn)行發(fā)展。要是真正實(shí)現(xiàn)人機(jī)共融時(shí)代，空間上還需要很長的路要走，按照我國的規(guī)劃，2030年才可以實(shí)現(xiàn)地面機(jī)器人自主智能的控制，空間技術(shù)在地面技術(shù)上還要滯后幾年，應(yīng)該是相對(duì)中長期的目標(biāo)。

陶建華：每個(gè)嘉賓都從自己的觀點(diǎn)分析了未來人機(jī)共融的憧憬，包括對(duì)現(xiàn)有技術(shù)的發(fā)展也進(jìn)行了一定的描述，我們下面是不是增加一點(diǎn)難度？每個(gè)人或者大部分人都提到了人機(jī)共融和人機(jī)共生，現(xiàn)在還有很多人從事和人機(jī)交互、腦機(jī)交互相關(guān)的概念和工作，外面還有一些概念，比如有人提到人機(jī)協(xié)同、人機(jī)混合，圍繞未來的人和機(jī)器之間的關(guān)系也有很多不同的概念，人機(jī)協(xié)同、人機(jī)混合和人機(jī)共融有沒有存在什么關(guān)系或者區(qū)別？我們圍繞未來的人機(jī)共融發(fā)展，現(xiàn)在有一個(gè)美好的憧憬，但現(xiàn)在可能面臨什么瓶頸？未來十年人機(jī)共融是以人為主還是以機(jī)器為主？

史元春：其實(shí)這個(gè)話題包括好幾個(gè)問題，幾個(gè)術(shù)語之間一定是有聯(lián)系的，否則我們不會(huì)把它們放在一起，然后也會(huì)有區(qū)別，今天這個(gè)環(huán)境我們把區(qū)別都講一講，并且達(dá)成共識(shí)，我覺得還比較難，可能不把重點(diǎn)放在這里。因?yàn)楣采奶岱ㄊ橇昵疤岬模矣X得這是一個(gè)很長遠(yuǎn)的目標(biāo)，共生就表示可以協(xié)作、可以互相理解、可以共同完成任務(wù)，并且還可以彼此促進(jìn)。我們都知道共生是從生態(tài)和生物學(xué)的角度提的詞，機(jī)本來就不是一個(gè)生物，但還可以和人共生，所以含義還是可以解讀得更深刻一點(diǎn)、更長遠(yuǎn)一點(diǎn)?；旌虾徒裉斓墓踩谑墙裉煲鉀Q的很近的未來的事情，而從我這些年的工作以及目前的工作任務(wù)來看，比較難的是王老師剛才提到的，就是對(duì)人的理解，這樣的協(xié)同和共生的環(huán)境中真正讓機(jī)器理解人，能夠和人配合好。按照我們做人機(jī)交互的角度可能也是這樣，就是把對(duì)人的行為意圖意義的理解變成可計(jì)算的算法和支撐的技術(shù)，第一還是非常必要，第二還是很困難，這種困難是因?yàn)閷?shí)際上我們自己對(duì)這個(gè)人是理解最少的，今天的計(jì)算機(jī)看似很高明，但這是非常確定性的結(jié)構(gòu)和工作的原理，但是人在這個(gè)場景下，我們的動(dòng)作和要完成的任務(wù)中間到底表達(dá)了什么？需要什么機(jī)器能夠理解，然后配合好我們共同完成任務(wù)，完成任務(wù)方式的過程中可以互相學(xué)習(xí)、互相啟發(fā)，彼此對(duì)這個(gè)任務(wù)的理解能夠達(dá)到一個(gè)新的階段，中間可能遇到很多問題，但更難的還是在共融過程中的各個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)人的行為意圖的理解、建議以及視野。

陶建華：就是以人為中心。

史元春：這個(gè)詞可以解讀的內(nèi)容很多，但能夠變成計(jì)算模型，不管是機(jī)器人還是智能環(huán)境都需要在這個(gè)方面有更多的關(guān)注，“十三五”期間有很多人機(jī)交互的項(xiàng)目，也有很大的發(fā)展，最近二十年最集中的就是這個(gè)方向的支撐，以后“十四五”和面向人機(jī)共融共生，可能這個(gè)方面的研究應(yīng)該更加強(qiáng)。

王涌天：人機(jī)共生共融最重要的目的還是提高生產(chǎn)力，而且確實(shí)這是一個(gè)非常有效的途徑。機(jī)器人現(xiàn)在已經(jīng)幫助人類在做很多的事情，效果也是非常明顯的。下一步更重要的就是人機(jī)共融，就是如何利用我們的機(jī)器提高人的能力，否則如果人的能力不迅速提高的話，可能會(huì)被機(jī)器淘汰。我們非常期待腦機(jī)接口，可能是最終提高人的能力的途徑，今后希望植入一個(gè)芯片，可能這個(gè)還有一段時(shí)間，甚至連記憶都不用了，只要是搜索一下就可以，我想這個(gè)還是需要相當(dāng)長的時(shí)間。近期能夠用計(jì)算機(jī)提高人的能力的方法還是剛才我說的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，就是戴一個(gè)眼鏡，如果能夠隨時(shí)提示你各種各樣你所需要的知識(shí)，這個(gè)是近期用機(jī)器提高人的能力的最可行的方法，其中我們也希望用無創(chuàng)的腦機(jī)接口，能夠做到1秒鐘就非常好了，過去就是反對(duì)太慢，要是能夠做到1秒鐘的腦機(jī)接口，而且不需要太多的電極，人機(jī)交互、人機(jī)接口就會(huì)做得非常好。

陶建華：剛才我其實(shí)提了三個(gè)問題，我們之所以把人機(jī)共融說是未來時(shí)代，現(xiàn)在必然還存在著瓶頸，這些瓶頸可能是存在于哪些地方？突破的過程中難度非常大，圍繞未來的人機(jī)共融時(shí)代，如果有可能的話，周老師和胡老師也回應(yīng)一下這兩個(gè)問題。

周宗潭：現(xiàn)在我覺得人機(jī)共融是必須要做的，比如現(xiàn)在就急需一個(gè)智能機(jī)器幫助我們記住問題，比如談到當(dāng)前的人工智能，因?yàn)槿斯ぶ悄墁F(xiàn)在發(fā)展得很快，人機(jī)混合在我的概念中就是人機(jī)混合智能。人機(jī)混合當(dāng)然有各種不同新的形式，我比較喜歡看小說，最早看的小說是《神經(jīng)漫游者》，后來就出現(xiàn)了“鋼鐵俠”這種電影，也是比較深層次的人機(jī)混合，但不完全是智能的混合。人工智能現(xiàn)在發(fā)展得很好，但客觀來講，人工智能和人中間是存在互補(bǔ)性和合作的可能性，現(xiàn)在的人工智能雖然可以解決很復(fù)雜的問題，甚至能力比人強(qiáng)很多，但總體上不能真正理解這個(gè)問題，希望有一個(gè)機(jī)器記住陶老師提的問題，但機(jī)器顯然不能理解這個(gè)問題，可能涉及到復(fù)雜的計(jì)算，所以就是要看對(duì)問題的理解。

現(xiàn)在的人工智能、人機(jī)共融還是為了解決各種復(fù)雜的問題，機(jī)器是能夠解決問題，但是不能真正意義上理解問題，如果人不能理解問題，顯然更高層面上不可能解決這個(gè)問題，所以就理解來看，人和機(jī)各有各的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，最后就會(huì)形成互補(bǔ)性。剛才史老師也提到HCI，雖然處理每個(gè)問題的能力不是特別強(qiáng)，但能夠處理各種問題，機(jī)器特別強(qiáng)，但通常只能是做單一的，Alpha-Go就會(huì)下棋，不會(huì)理解感情，那么通用性和專用性方面，人和機(jī)各自都有各自的特點(diǎn)，頂級(jí)的科學(xué)家也認(rèn)為，人的缺點(diǎn)可以通過生物改造，比如《神經(jīng)漫游者》這樣的科幻，現(xiàn)在需要發(fā)揮各自的優(yōu)點(diǎn)進(jìn)行。

當(dāng)然，這是充分條件，還有一個(gè)必要條件，就是人機(jī)必須混合，按照現(xiàn)在的哲學(xué)觀點(diǎn)，人的價(jià)值判斷有道德倫理判斷甚至審美判斷，目前機(jī)器功能再強(qiáng)，計(jì)算速度再快，應(yīng)該還沒有形成這種能力，這是人特有的能力，也是機(jī)器不能替代的，所以從必要性的觀點(diǎn)來說，真正涉及到這些問題的領(lǐng)域，人和機(jī)器就必須混合性來做，可以是人機(jī)協(xié)作，也可以是人機(jī)增強(qiáng)，人可以增強(qiáng)機(jī)器，機(jī)器也可以增強(qiáng)人，就是從人機(jī)共融的概念來看可以提出人機(jī)混合智能的觀點(diǎn)，一定程度上也是克服當(dāng)前機(jī)器智能沒有發(fā)展到完全可以替代人腦的地步，這些和腦機(jī)接口沒有太大的關(guān)系。

胡成威：人機(jī)共融就是人和機(jī)必須處于一個(gè)相對(duì)平等的地位，不可能完全平等，但要盡可能處于平等。要想實(shí)現(xiàn)人機(jī)共融，最大的短板就是機(jī)，因?yàn)闄C(jī)器要賦予人類智能或者自主的程度，這些方面一定要提高。那么從工程研制的角度，可能最大的短板就是機(jī)器人，頂端的技術(shù)樹要往下層層分解，有點(diǎn)類似我國的發(fā)動(dòng)機(jī)，發(fā)展到最后最底層的技術(shù)，實(shí)際上短板還是歸結(jié)于我國的基礎(chǔ)科學(xué)就是材料、工藝，如果再具體一點(diǎn)就是傳感器，確實(shí)都是一些短板，包括比較高端的算法。人機(jī)至今要實(shí)現(xiàn)好的協(xié)同或者真正的共融，腦科學(xué)的研究怎么在機(jī)器人身上應(yīng)用，肯定也是后續(xù)需要解決的重要問題。機(jī)器人肯定要理解人的意圖，一個(gè)眼神、一個(gè)動(dòng)作就知道要干什么，否則就是現(xiàn)在的方式，人告訴機(jī)器人什么指令，完全按照這個(gè)指令執(zhí)行，執(zhí)行好了就行了，不能形成真正共融的模式。

關(guān)于角色的問題，航天員出艙的過程中機(jī)器人起到的是搬運(yùn)轉(zhuǎn)移的作用，具體工作是航天員來完成的，后面的趨勢就是要把人的操作任務(wù)解放出來，完全靠機(jī)器人完成，現(xiàn)在很多技術(shù)都是可以實(shí)現(xiàn)的，但是智能和精細(xì)化發(fā)展方面需要一步一個(gè)腳印往前發(fā)展，航天員就是變成做決策和現(xiàn)場的總指揮，進(jìn)行現(xiàn)場故障的處置和緊急情況的應(yīng)對(duì)，完全是指揮者和決策者的角色，其它所有操作復(fù)雜工作時(shí)間比較長的必須由機(jī)器人來替代，最終共融時(shí)代還是在空間領(lǐng)域有很長的路要走，除非機(jī)器人真正具備人腦能力，能夠分析出人類伙伴的意圖是什么，怎么自主完成任務(wù)，這樣才能在空間領(lǐng)域進(jìn)一步發(fā)展。

陶建華：如果單從字面上來看，共融和共生帶有一點(diǎn)社會(huì)屬性，協(xié)同帶有一種工作的屬性，混合帶有一種組織的屬性，所以這幾個(gè)詞匯可能有些屬性，會(huì)有一些相互交叉和包容的地方，但整個(gè)屬性是不是會(huì)有一些差異？既然提到社會(huì)屬性，人機(jī)共融真的是人和機(jī)器之間高度協(xié)作，甚至是在功能上會(huì)發(fā)生一些相互替代，那么必然涉及到一些新的文化、法律和倫理的問題，可能會(huì)給我們帶來很多的挑戰(zhàn)，機(jī)器出了問題到底歸誰？人的不當(dāng)使用還是歸原來的設(shè)備制造廠商？這個(gè)問題有沒有解？或者是留著大家慢慢探討？

史元春：我們討論的幾個(gè)詞的確涉及到的很多，混合是一種組織形式，看起來是混合的，共融相當(dāng)于社會(huì)多了一類社會(huì)成員，跟我們一起完成社會(huì)生活和工作中的很多任務(wù)，的確跟道德、法律的社會(huì)屬性問題，其實(shí)已經(jīng)不是一個(gè)新的詞。我記得我最早參與這個(gè)論壇是2017年，談到倫理和道德方面的問題，并且很多工業(yè)組織、國際組織、學(xué)術(shù)組織中都有相關(guān)的分支論壇和討論。今天可能這是一個(gè)不能回避的方面，不是說我們是不是能遇到，而是一定會(huì)遇到，這些問題的研究一定是需要的。今天來到這里肯定有些人已經(jīng)是乘某種程度上的自動(dòng)駕駛的車來的，那個(gè)上面有LN，就像不同的階段，決定了倫理道德、智能水平以及配合關(guān)系，其實(shí)都反映得出來。整體社會(huì)上有那么多方面，包括人機(jī)的混合，涉及到的問題一定是具體的，今天可以成為一定的社會(huì)功能的人機(jī)混合方式的出現(xiàn)就會(huì)促成相關(guān)的倫理和法律問題的落實(shí)，不同的方面都是在逐漸展開。這些不光是涉及到技術(shù)的研究者，比如在計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)中，這個(gè)委員會(huì)還有來自于管理學(xué)、心理學(xué)方面的專家，這個(gè)部分一定也是需要關(guān)心的，并且從我個(gè)人的觀點(diǎn)，除了這種大綱之外，能夠落實(shí)的還都是某個(gè)具體的人機(jī)混合的任務(wù)領(lǐng)域。

陶建華：智能駕駛汽車的問題經(jīng)常被問及，為了規(guī)避前面出現(xiàn)的行人，可能會(huì)導(dǎo)致乘車的人的傷亡，但如果要保護(hù)乘車的人可能就會(huì)損害前面那個(gè)行人，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該做出何種抉擇才是可以的？

王涌天：機(jī)器人的廣泛應(yīng)用肯定會(huì)牽涉到法律問題和倫理問題，確實(shí)是應(yīng)該保護(hù)使用者還是保護(hù)第三方，哪個(gè)是優(yōu)先問題，這些問題恐怕確實(shí)是Open Question，以后需要逐漸解決，實(shí)際上不僅僅是這樣，以后無論是有形機(jī)器人還是無形機(jī)器人，我們認(rèn)為機(jī)器人都是有形的，其實(shí)不一定，現(xiàn)在已經(jīng)有了Metaverse元宇宙，以后會(huì)有一些無形機(jī)器人入侵到我們的家庭，成為我們的生活伴侶，包括老人的陪護(hù)者、小孩的玩伴等等，這些東西今后的法律問題、倫理問題都是我們需要研究的問題。

陶建華：還有一個(gè)問題可能相對(duì)容易一點(diǎn)，比如我身上配了一個(gè)智能假肢，智能假肢傷害了另外一個(gè)人，這個(gè)時(shí)候可能是因?yàn)闄z測的結(jié)果是智能假肢和人的神經(jīng)信號(hào)的配合沒有達(dá)到很完備，一種可能是人使用的不當(dāng)，一種可能是假肢出現(xiàn)了故障，這個(gè)問題怎么界定？

周宗潭：我不想回答選擇題，我只想回答簡答題。關(guān)于倫理和道德，特別是人機(jī)融合，現(xiàn)在機(jī)器人也比較多，這些問題本質(zhì)上都是屬于倫理、道德、責(zé)任，實(shí)際上就是追責(zé)問題，我還是同意剛才那位專家的觀點(diǎn)，這是一個(gè)開放的問題，等于是給了一個(gè)模糊的回答。其實(shí)在沒有人機(jī)共融的時(shí)代，比如古代仍然存在這個(gè)問題，迄今為止也沒有解決，比如囚徒困境、電車?yán)Ь?，最后到底算是誰的責(zé)任，應(yīng)不應(yīng)該做出這個(gè)選擇，實(shí)際上也是一個(gè)兩難的問題。這個(gè)問題不是因?yàn)槌霈F(xiàn)人機(jī)共融時(shí)代才出現(xiàn)的，而是在人機(jī)共融前時(shí)代也出現(xiàn)了，當(dāng)時(shí)也沒有解決，至少?zèng)]有完全解決，現(xiàn)在還是保持一個(gè)開放的態(tài)度。涉及到責(zé)任的問題，剛才提到倫理，因?yàn)闄C(jī)械不存在倫理或者責(zé)任主體的問題，機(jī)器本身不具有自主意識(shí)，我是明確認(rèn)為責(zé)任主體只能是人，不能是機(jī)器。

我看過阿奇莫夫科幻小說《銀河帝國》，提出機(jī)器人三大準(zhǔn)則，那個(gè)可以作為將來我們對(duì)人機(jī)關(guān)系問題的一個(gè)基本依據(jù)。至于如果假肢傷害了人到底算誰的責(zé)任，剛好在阿奇莫夫《銀河帝國》機(jī)器人的部分就講到類似假肢，相當(dāng)于一個(gè)助理工具，機(jī)器人本身已經(jīng)被決定了不能傷害人，所以有人就設(shè)計(jì)了一個(gè)很巧妙的陷阱讓機(jī)器人傷害人，在這種情況下我認(rèn)為人仍然是責(zé)任的主體，不能把假肢當(dāng)作責(zé)任主體。

陶建華：再給胡老師這邊增加一點(diǎn)難度，剛才周老師提到未來人機(jī)共融必然會(huì)存在一些社會(huì)屬性，您剛才提到機(jī)器人和人之間的三大準(zhǔn)則，雖然提出的時(shí)候是帶有一點(diǎn)科幻的性質(zhì)，但還是有很多人覺得很有道理。這里有一個(gè)現(xiàn)實(shí)就是認(rèn)為機(jī)器是服務(wù)于人類，跟人不是一個(gè)平等的地位，就是基于這樣的假設(shè)，未來機(jī)器可能會(huì)和人一樣形成平等的主體、構(gòu)成社會(huì)的組成嗎？

胡成威：要是機(jī)器人任其發(fā)展，希望像人類一樣具有獨(dú)立思考和智慧的能力，如果是做了一些破壞性或者違法的事情，可能要為它單獨(dú)制定法律層面的東西，人類法律也同樣適用于它，它自己會(huì)像人一樣受到一些懲戒。

陶建華：那它可以得到一些福利嗎？人也有福利啊啊。

胡成威：我覺得是可以的，既然人類希望它達(dá)到像人一樣，或者跟人相對(duì)平等的地位，但機(jī)器人還是人來發(fā)明的，就是人創(chuàng)造出來的，研制的過程中確實(shí)是同步需要考慮，怎樣制約它的發(fā)展和能力。就像孫悟空的緊箍咒，這個(gè)東西可能更難，到了一定程度形成了一些什么破壞性的規(guī)則，那么就應(yīng)該是頭疼、動(dòng)作僵硬，執(zhí)行不下去，相當(dāng)于內(nèi)在約束的范圍，約束不了，觸發(fā)外在行為的話就需要外在懲戒。如果真的是機(jī)器人具有人的智能，這個(gè)行為存在不可控的話，絕對(duì)是不敢讓它在天上應(yīng)用的，所以只有我們非常有自信，覺得能夠想到的所有行為方式，一定是按照我們確定的方式，或者思維邏輯，最后產(chǎn)生的結(jié)果也是確定的行為方式，這個(gè)東西才能搬到天上應(yīng)用。

陶建華：很多都是原來我們想像的完全不可能的事情，未來很多事情都很難預(yù)料，好在機(jī)器人真的有可能走到這一天也是有很漫長的時(shí)間，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)在可預(yù)見的將來，逼近人類能力方面其實(shí)還是比較難做到的，至少從技術(shù)發(fā)展的角度還有相當(dāng)長的一段路要走，所以我們有足夠的時(shí)間思考和應(yīng)對(duì)這些問題。最后希望每位嘉賓用一句話總結(jié)一下，我們對(duì)未來的人機(jī)共融應(yīng)該注重的是什么地方？

胡成威：希望在空間領(lǐng)域真正實(shí)現(xiàn)人機(jī)共融，補(bǔ)充一句的話就是人和機(jī)之間的關(guān)系，目前是輔助、協(xié)同、替代、擴(kuò)展，輔助和協(xié)同已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，希望朝著擴(kuò)展和替代方向進(jìn)一步努力。

周宗潭：通過發(fā)展腦機(jī)接口進(jìn)一步進(jìn)行腦機(jī)融合，實(shí)現(xiàn)人機(jī)的真正共融。

王涌天：人機(jī)共融主要是機(jī)器幫助人做事，提高生產(chǎn)力，下一步必然是機(jī)器提高人自身的能力。

史元春：當(dāng)下應(yīng)該更多地關(guān)注如何讓機(jī)器對(duì)人的行為意圖有一個(gè)準(zhǔn)確的理解，可以及時(shí)、準(zhǔn)確和自然地幫助人完成任務(wù)，達(dá)到一個(gè)更和諧的狀態(tài)。

陶建華：今天的觀點(diǎn)帶有很多對(duì)未來的憧憬和分析，感謝各位嘉賓的精彩分享。